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第五期中国PPP沙龙——合肥市王小郢污水处理厂资产权益转让(TOT)项目经验介绍
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(一)
主持人：
尊敬的各位嘉宾，各位领导，大家下午好!今天这个沙龙的主题是“王小郢污水处理厂资产权益转让项目的经验介绍”。在沙龙开始之前呢，我先给大家简要的介绍一下出席今天沙龙的各位嘉宾、各位领导。
出席今天沙龙的嘉宾有全国工商联环境商会秘书长骆建华;中国水网主编傅涛;合肥建委原主任纪开学;柏林水务中国控股有限公司总经理梁军;合肥王小郢 污水处理有限公司总经理张雯;财政部财科所PPP专业委员会秘书长孙洁;大岳咨询有限公司总经理金永祥;君合律师事务所合伙人刘世坚。出席今天沙龙的，还 有我们邀请的国家发改委、住房和城乡建设部、财政部、环保部、安徽省发改委、安徽省住建厅、安徽省财政厅，以及合肥、芜湖、滁州、马鞍山、铜陵、六安、南 京、济南、长春、大连、营口、盘锦、石狮、平顶山、利川、阳谷经济开发区、湛江经济开发区的领导和企业界的有关朋友。由于今天下午这个会议安排的时间关系 比较紧凑，出席今天会议的各位嘉宾，我们就不一一做介绍了，让我们以热烈的掌声对各位领导、各位嘉宾在百忙之中抽出时间来参加本次沙龙表示衷心的感谢。
下面我们请合肥市的领导致辞。请合肥市建委党委委员、合肥市排水管理办公室主任戴主任致辞，大家欢迎!
戴主任：
尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，大家下午好!在这金秋收获的季节里，中国财政学会公私合作研究专业委员会将第五期沙龙活动迁至合肥举 办，我们感到非常的荣幸。此次沙龙会议正至德国柏林水务公司，王小郢污水处理厂资产权益转让项目十周年纪念，在此，我受合肥市政府副秘书长、市建委常义民 主任的委托，向特意前来参加此次活动的各位领导、嘉宾、专家和朋友们表示热烈的欢迎!并对王小郢污水处理厂资产权益转让成功运营十年表示衷心的祝贺!
党的十八届三中全会提出市场在资源配置中起决定性的作用，确定市场作用的一个前提定位。国务院在2013年9月印发了《关于加强基础设施建设的意 见》，明确要求创新机制，加强政府与社会资本合作，共同推进新型城镇化和基础设施建设。安徽省政府在推进基础设施试点工作方面出手早、启动快，出台了《安徽省全省基础设施领域PPP项目操作指南》，以政府购买服务方式，积极推进全市基础设施领域政府与社会力量合作的模式，并将省会合肥市列入首批PPP试 点。
“十一五”以来，合肥市建成科学发展、转型发展、跨越发展，特别是行政区域调整三年多来，区跨发展步伐明显加快，大湖名城，创新高新已成为合肥特色 和丰富内涵的新名片、新品牌，已列入国家级生态文明新型示范区，成为国家级区域发展战略。当前，我市正在全面深化改革，并在多领域开展新形式工作。全市污 水处理领域的新型净水厂及雨道工程、将有利推动城市基础设施和公共设施建设创新模式，有利于提高公共服务质量和水平，转变政府职能，提高效率，体现政府与 社会资本合作共赢。
今天，中国财政学会公私合作研究专业委员会第五期沙龙活动在此主办，随着各位嘉宾、专家们的互动交流，包括论坛经验分享、精彩咨询、创新输出，必将 为我市的污水处理设施评比项目先行先试，在政策把握上、机制创新上、规范程序上提供更好的学习、交流和借鉴机会。我们将抓住机遇认真听取专家的意见，不断 完善、不断促进我市污水处理甚至PPP项目的健康发展。我们也真诚的希望全国的同行相互交流、相互学习、共同提高，共同推进全国排水事业发展蒸蒸日上。
最后，预祝本次沙龙活动取得圆满成功，衷心祝愿大家在此期间工作顺利，生活愉快!谢谢大家。
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(二)
主持人：
谢谢戴主任的精彩讲话，戴主任的讲话使我们加深了对合肥市发展的了解和认识。接下来呢，我们请柏林水务中国控股有限公司梁军总经理介绍王小郢污水处理厂资产权益转让项目十年经验，大家热烈欢迎!
梁军：
各位领导、各位嘉宾、各位朋友，非常感谢大家抽出时间相聚在合肥，我们共同来分享王小郢污水处理厂资产权益转让项目十年的经验。我是从2003年项 目开发的时候就介入了这个项目，2004年谈判一直到现在，我一直伴随着这个项目。印象中这是第二次在这样大的场合介绍这个项目了。上次是建设部的要求下 就这项目做过一次演讲。但是当时的演讲呢，说句老实话，自己心里也有很多未知的问题，TOT模式下4.8亿的一个转让，这个水价以后怎么发展?这个员工的 问题是不是能够更好的解决?以后的环保方面的要求提高以后，怎么来落实这些东西等等，都是一系列的问题。这些问题呢，涉及到的有项目成本，23年的合作， 中间可能会发生很多的事情。发生了一些事情以后，现有的模式和机制能不能解决这个问题，能不能让这个项目很平稳的走下去，当时呢，说句老实话，都没有特别 多的现成的经验里分享。
所以呢，今天非常的高兴能有这个机会，在十年以后到这个项目的所在地合肥来进行演讲，非常高兴的是看到这次的参与方很多，有这么多的代表，大家都愿 意一起来探讨和介绍这个项目，就说明这个项目是有它成功的地方的。所以今天呢，我作为这个项目的投资方，先简单的介绍一下这个项目在当时的一个大的背景情 况，当时的一些主要条款的设置，这些主要的条款在这十年中是怎么实际应用的，这十年中，王小郢污水处理厂是怎么样的一个实际发展，先简单的跟大家分享一 下。今天呢，我主要是从投资人的角度来做一些介绍。
先三言两语的介绍一下王小郢污水处理厂的情况。1997年，柏林水务做过西安的一个自来水项目，当时也是最早进入中国市场的外资企业。当时也叫 BOT项目，只不过实际上是个固定回报项目，当时所有的BOT都是固定回报。2002年我们在南昌又做了一个33万吨的污水处理厂的BOT项目，当时在国 内是最早的大型BOT项目之一。2003年、2004年做了TOT项目，当时也是国内最早的一个大型污水处理厂BOT项目。后边十年呢，我们也陆陆续续的 在全国各地做了一些项目，包括在滁州、盘锦、长春，以及最近在榆林、南充等等这些地区，我们现在做的有130万吨的规模，但是我们厂的单个规模比较大，最 小的也有10万吨规模，现在我们也开始在做一个工业废水，一共做了三个项目了。但我还是希望我们能够持续不断的发展，所以也借助这个经验交流的机会，推荐 一下我们自己。
简单的给大家看一下这三张照片，给大家一个感官的认识。这是王小郢污水处理厂在1998年刚刚建的时候，在合肥政府大力支持下建成的一个项目。咱们 可以看到，当时王小郢污水处理厂在合肥市城市的边缘，基本上周边是一片荒地，什么都没有。当时我们在2004年接管的时候，周边陆陆续续的已经有了一些居 民楼了。现在，王小郢污水处理厂已经被高楼大厦给环绕了起来。所以说这样的一个污水处理厂呢，本身从工艺上、技术上怎么来发展，怎么和周边城市的发展能够 匹配起来，这是我们任何一个PPP项目和TOT项目都要考虑的一些问题。
如图有几个大的事件。2003年10月份，当时合肥市通过非常严谨的公开招投标程序，选择了王小郢污水处理厂的转让方，当时有7家中外水处理企业， 有国资背景的，有外资背景的，有民营背景的，在业界也都是比较活跃的、比较大的企业。2004年2月开标4家中外水污企业联合体递交的标书，当时也当场开 标了。2004年3月确定了中标候选人，其中一个是柏林水务联合体。从2004年3月开始，一直到2004年的7月份这4个月的时间，我们经过了细致、严 谨、艰苦的谈判过程，最终在7月份草签了这个项目的协议。现在大家可能都觉得这个时间计划是不可思议的，4个月谈合同，我们现在的城市发展和工程发展是没 有那么多时间给一个项目的，但是在当时的环境下，我们还没有那么多成功的案例，没有那么多的标准范本，所以很多工作是一点点的谈出来的。今天那时候我们一 起参加这个项目的刘律师也会讲讲从合同范围设计上来讲，当时是怎么设计的。实际上这个范本后来成了我们这个行业的一个标准范本，很多东西都在被复制使用。
2004年11月份我们正式成立了王小郢污水处理有限公司，外商投资企业成立一个公司也是需要一定的时间的。2004年的12月我们正式签署了这个 项目的协议。2004年12月22号，我们正式接管。严格意义上来讲的话，再有两个多月，我们就整整10年了。约定是23年以后，把这个项目无偿的移交给 政府。当时呢，合肥市政府定的游戏规则也很明确，第一个是大家要有资格预审，通过资格预审呢，就证明是有实力和有经验来运作这个项目的。在这个前提条件 下，大家互相比较技术方法、商务方案，包括你的法律方案都非常的明确。当时，我们的技术是最高分，投标报价也是最高分，总体来讲，总分是最高分。实际上当 时我们投完以后，为什么这个项目受到关注呢?大家都传说政府当时的一个资产评估呢，2.68亿的一个项目，最后卖了4.8个亿，这中间到底有什么样的问 题?这里面呢，我们做了很多的报告。实际上从当时开标的这个情况我们可以看到，我们虽然投了4.8个亿，但是第一名、第二名、第三名之间的差别并不是很 大，都是非常合理的一个正常的范围。所以说这个价格是在明确了一些边界条件以后，市场给出的这个项目应该有的一个价格。所以说这是一个非常有意思的问题， 这就涉及到你的边界条件怎么定、细节怎么定的问题。而一旦你定清楚这些东西以后，市场会对你定的边界条件进行分析和测算，会给出一个市场上应该有的合理价 格。所以我们经常讲，水价是定高了还是定低了，如果说你把这个水价的制定权交给市场的话，市场会最终确定一个相对合理的价格。12月26号，我们非常荣 幸，当时应该是中德刚刚开始合作走向蜜月期，我们这个项目当时是作为一个环保领域的典范项目，在双方总理的见证下，在人民大会堂进行了签约仪式。
所以我们大概的总结一下我们当时主要的边界条件，再来看看这些主要的边界条件，在后来的十年中到底是怎样的一个运行情况。当时王小郢污水处理厂是每 天处理污水30万吨的规模的一个污水处理厂，当时定的保底水量，第一年是22.5万吨，第二年是25.5万吨，第三年是28.5万吨，当时政府就觉得不知 道以后的城市发展到底会怎么样，所以说相对来说比较谨慎一点。但是从第四年、第五年以后，我们几乎是五六年的时间，基本上365天天天超负荷运转。水质参 数呢，出水水质要达到一级B的标准。水价呢，当时我们做政府咨询的大岳公司也采取了国内外广泛的经验，制定了一个非常细致的水价调整，每两年调整一次。调 整是根据通货膨胀、根据电价、根据人工费用等很多的参数来进行的，是一个非常细致的、全面的调价方式。但是这样的调价方式在未来的几年发展中，会把这个水 价调到哪个地方，是会翻倍的增长，还是会出现一个怎么样的情况呢，实际上当时大家心里还是没有具体的感觉的。一会儿讲讲我们的水价调整大概是个怎么样的发 展。
人和物，当时约定全员接受，员工签署三年的正式劳动合同，人工费用总额保持不变，我觉得这个是非常非常重要的一点，就是签署3年的正式工作合同，给 员工一个稳定的工作环境。但是工资待遇怎么定呢?当时这是一个比较敏感的问题。今天政府的纪主任也在，当时我的印象很深，跟纪主任也有探讨这个问题，当时 政府的要求非常明确。第一，总的费用盘子不能变，但是企业要有企业自身运转的规律，所以要给企业在这个范围内进行一定的职位调整，进行一个激励机制的空 间。否则的话，对推进员工积极性方面就会受挫，这个一会儿我要讲，我们的员工这十年是怎么样发展的。
政府监管。政府有权监管，随时对项目设施的运营、维护进行监察，但是当时怎么监察呢?监察到哪一步?当时的环保和环保监测跟现在还是有一些差距的， 所以当时呢，哪些属于环保部来监管的，哪些是属于特许权政府方监管，还有一些不清晰。但是当时政府是有权随时到污水厂进行监管的。
升级改造。在这个合同里面呢，我的印象很深的是当时我们觉得升级改造还不知是哪一年的事情呢，现在花这么多的时间去讨论这件事，是不是有点吹毛求 疵?或者说是不是有点杞人忧天了?当时为这个事情花了很多很多的时间去讨论，因为不确定因素太多了，因为你要定一个相对可操作的约定，所以说大家花了很多 的时间。但是现在我们看到近几年的污水处理厂，在中间的时候进行了大范围的提标改造，在这个改造过程中，相对来说和政府合作的还是比较顺畅的。合作顺畅的 主要原因是，当时一些原则性的东西，基本上已经有一个约定了。
性能测试和缺陷责任期。当时我们定性能测试，测试完了以后就接管这个设施，所有的资产方面的风险就移交给我们运营方、投资方，所以说当时有这么一个 决定。第一个，我们看这保底水量，当时是给你按22.5，我们从2005年开始，平均的水量就到了26.1，2006年是28.1，2007年开始几乎每 年365天天天超负荷运转。这个曲线、这个发展说明了几个问题?第一，我们国家对环保以及对污水处理的重视在加强。只要是能发挥环境效益，你能运转的好， 政府就给你支持。第二，一期是1998年建成的，二期是2001年建成的，我们是2004年接管的污水处理厂，你要在这么多年长期的超负荷运转，而且我们 达标处理一直做得很好。一方面，当时的政府给了我们一个非常非常好的优良资产，非常非常好的管理团队。第三个是我们当时接管过来以后了，有一系列科学的管 理方法，包括资产的管理，包括运营维护的管理，后面有一些简单的介绍。所以保证这样一个污水处理厂能够满负荷甚至超负荷的常年发挥它的效益。
2012年是个特殊情况，2012年我们稍微低一点，是因为2012年开始，我们进行了提标改造，在这个过程中，可能一些生产线暂时做了一些停产，所以说这个量有所下降。
我们厂的水质是低于合同约定的水质要求，进水水质浓度也是比约定的要稍微低一点。但是进水水质的浓度呢，在合肥这儿感觉非常明显，也就是100，这 几年慢慢的增长了，150甚至更高，这就是一点点的在发展。但不管进水浓度是怎么样一个情况，我们的基本原则是我们把设施的处理能力、减排能力发挥到最大 化，不管在哪个城市，不管你的进水浓度高也好、低也罢，我们都把它发挥到最大化。第一是我们觉得这是在环境保护方面，我们自己应该做的一个工作。第二，总 运营管理上讲，也是为了保持污水处理厂常年高速稳定发展的一个很好的边界条件，总比今天高点、明天低点要好。所以说这么多年呢，从减排上来讲，我们的出水 水质大大的优于合同约定。
从2013年来讲，我们这十年下来呢，在水量上我们也做出了测算，我们是从2004年底接管，一直到现在，我们总共处理了10亿吨的污水，平均每年 要处理掉一亿吨的污水。一亿吨的污水是个什么概念?在合肥的朋友都知道，大房郢水库是合肥最主要的供水水源，大房郢水库的容积量是1.77亿-8亿，大房 郢水库目前的供水量差不多是1.17亿/年，我们每年处理的污水量等于大房郢水库的一个供水量，就是说可以把大房郢水库整个水库的水都处理干净。
从这个污水总处理量来讲，大家都是专家，也都知道，2013年是56000吨。这儿我也讲一下，合肥市在全国污水处理方面是发展的非常好的、做的非 常好的一个城市，当时我们王小郢污水处理厂的污水处理率占了合肥市的70%以上。现在呢，我们排水的量已经降到了31%，可见这十年中，在城市污水处理领 域进行了多少的投资和降低了多少的量。但是呢，王小郢污水处理厂还是合肥市最大的一个污水处理厂，也是整个为减排做的贡献最大的污水处理厂，从COD减排 量上来讲约占32%。
下面要讲到这个敏感的水价了，水价是我们也比较关心、政府也比较关心、社会也比较关心的一个问题。把这个污水处理厂转让出去，而且转让给外资企业， 那么会不会外国人一来，这个水价提高到不可控的程度呢?前面讲过，我们协议中是有一个比较详细的水价调整公式，这个价格呢，是跟一些指数挂钩的。主要的几 个呢，一个是电价上涨，像前面几年，我们全国的电价上涨的比较快，所以这一块也是推动水价上涨的一个重要因素。还有一个是工资的上涨是一个指数，化学药剂 的上涨一个指数，税收利息的变化作为一个指数，剩下的就是一个笼统的通货膨胀的指数。十年下来，我们复合增长每年差不多是2.23%左右。我们比较了一下 这几条曲线，第一个曲线呢，是电价，这几年我们国家的电价呢，从2004年到时候现在基本上累计增长了35%。看看我们的CPI指数，这个也增长了25% 以上。我们的污水处理费相对增长了20%多一点。所以说，有了这个调价公式以后，相反呢，我们的价格增长是非常的平稳和稳健的。我们对这个稳健也是很满意 的，因为相关的一些费用成本的增长，以及用这个公式进行水价的调整呢，已经能够涵盖住了。对政府来讲，对这个水价的调整也是非常看好的。为什么?它符合我 们这个行业的一个特点，我们这个行业是个稳健的、没有大的变化的行业，但是它是跟着整个市场和价格指数来进行变动的。但是我们这个变动是低于一些市场指标 的增长的。
我想以后我们的一些项目在看价格增长变化的时候，就会有很多类似的经验项目可以作为参照，我们可以知道哪些因素会对整个价格的变化产生多大的影响， 我们会很快的测出来最后的价格会怎么样，价格是非常核心的一个问题，所以说我们一定要细心，一定要量化这个认识，这样的话，对未来的合作才能更有信心。从 PPP角度来讲，这个是非常值得来深入探讨研究的事情。
人员调整。当时呢，我们接管王小郢污水处理厂的时候，所有的员工都接管了过来。接管的时候呢，员工的心里肯定有顾虑，当时纪主任亲自帮我们做了很多 的思想工作，后来我们把员工给全部接收了过来。当时我们也是非常明确的，员工对我们来讲不是一个负担，员工对我们来讲是资产当中的一部分。当时我的印象很 深，12月22号接管运营的第一个前提条件就是，所有的员工必须要跟我们签新的协议，否则的话我们没有办法讨论这样一个项目。最后顺利的跟员工们签署了这 个协议。接过来以后，从我们柏林水务运营150年设施的经验，我们对这个结构进行了一些调整，让一些具体的责任能够落实到位。但是就员工整体来讲，基本没 有任何的变化。我们非常非常高兴的是看到当时这个项目不光是资产优质，而且人员素质也是非常非常高的。现在我们还老是吹，就是我们这个有限公司总经理，也 就是当时的王小郢污水处理厂的厂长张总，她负责提标改造的事情，除此之外，我们现在新的三个项目子公司的总经理呢，都是我们当时接管过来的王小郢污水处理 厂中的骨干力量。所以说，通过这个TOT项目，不光是保证了接管过来的员工的长期稳定的工作生活，同时我们也给我们员工提供了一个更大的发展平台。我们对 员工有定期的培训，包括我们建立了新的管理机制，主要是软件方面的一些嫁接，让我们的员工更有效的来管理这个资产。大家要问我们有没有秘籍什么的，也没 有，就是一点点的细做、细抠的。
出水水质政府监督这一块呢，当时也约定了，政府随时可以派人来监督。最后我们国家环保力度的加大，国家环保局每年都会来检查。安徽省环保、环监局每 季度都会来抽样检查，合肥市环保局每月要抽样检查，合肥市排水办每周3次抽样检查。数据都是实时的上传到环保局的。市民的监督方面呢，我们的排口就在南淝 河岸，这是合肥最主要的景观河，大家每天到那儿去溜弯儿、到那儿去看，我们的污水稍微有点大或者有异味、颜色的话，很多市民都会来进行举报和投诉。再加上 我们的这边现在都是高楼林立，全都是居民楼。2010年、2011年的时候也有一些投诉，有噪音、也异味，所以说2012年的时候，整个提标改造的时候， 很大的一块是改造。现在这个工作基本上已完成，目前没有什么投诉。我们也非常高兴接受这样一个全方位的监控，我们把自己应该做事情会首先做到位，所以说我 们也愿意接受全社会的监督，如果有需要改正的，我们会进行改正。
提标改造呢，目前正在做，一会儿王小郢污水处理有限公司的张总做一个介绍。当时也约定了一个资产转让的缺陷责任期，就是12个月内出现什么缺陷的 话，予以违约款10%的保证。实际上这些条款只是形式上的一些条款，我们接管就接管了，没有任何这方面的讨论。关于这方面的内容呢，一会儿我们的律师会给 大家做更多的介绍。
简单的一个粗线条的经验介绍给大家，如果大家有兴趣的话，欢迎大家随时跟我们联系、沟通，也欢迎大家到我们王小郢污水处理厂去参观、去交流，尤其是看看我们现在达到地表水IV类水标准以后的工艺技术，谢谢大家。
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(三)
主持人：
谢谢梁总。刚才梁总的精彩演讲呢，为我们分享了王小郢污水处理厂资产权益十年发展的经验。接下来呢，我们有请王小郢污水处理有限公司的张雯总经理做演讲，她演讲的题目是“王小郢污水处理厂提标改造达到地表水IV类标准过程回顾”，大家欢迎。
张雯：
尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好。非常高兴有这样的一个机会，介绍我们王小郢污水处理厂，介绍我们十年走过的历程。
我的介绍呢，将从这样三个方面展开。首先，简单的介绍一下我们合肥市的污水概况，然后做一下王小郢污水处理厂十年运行总结，然后介绍一下提标改造的进展，我们正在做的提标改造达到地表IV水标准的一个情况。
简单的介绍一下合肥的污水概况。合肥的城市建成编制是360平方公里，市区人口320万人口。这个是我们合肥市的一个污水区域规划。其中呢，这是王小郢的收集区域，这是小仓房厂的收水区域。目前来讲我们王小郢污水处理厂和小仓房污水处理厂都是由我们在运行。
这个是合肥市污水处理的一个整体情况。前面这一列表示的是现在已经在运行的污水处理厂，像王小郢呢，是30万吨……十五里河20万吨，小仓房是15 万吨，目前合肥市的污水处理能力已经达到了98.5万吨，黄色的这个标记是正在建设的污水处理厂，估计在明年底就能建好了，建好后就达到了123.5万 吨。后面这个是合肥市的最终规划，像王小郢这一块呢，因为地的情况比较紧，基本上就是30万吨，这不会有变化了。那么小仓房呢，它最后的规划可能要到60 万吨这样的规模，还有其他的污水处理厂也都在变化。这个是王小郢污水处理厂以TOT的模式在运行，就是我们的柏林水务管理在运行，还有就是小仓房污水处理 厂一期呢，我们一直是以委托运行的方式在运行。
下面呢，介绍一下我们十年运行的一个情况。王小郢污水处理厂呢，30万吨是分期建设的，一期15万吨，二期15万吨。一期1993年开工建 设，1998年竣工，到现在为止总共16年了，总投资是1.77个亿。二期也是15万吨，1998年开工，2001年运行，到现在13年了，总投资是 1.4个亿。这个是当初我们1994年、1995年的时候拍的一个照片，当时是一个很荒凉的地方。这个围墙边界是我们一期的围墙边界，这是在翻建的二期， 总占地是375亩，即25公顷，这个是我们的技改前的一个工艺图，简单的介绍一下，前面污水机械处理，原水进来以后主要是处理水里面一些飘浮的、比较重的 一些沙粒，这是前面的一些预处理系统。后面是厌氧制氧化的生物系统，这是技改前的一个工艺流程，相对来讲呢，比较简单。
这个是我们2005-2013年历年来处理的水量情况。大家也看到呢，我们2005年接手的时候，日平均是处理26万吨水，现在逐年的在提高，我们 最高的到了33万吨水。2012年的时候，我们开始提标技改。技改的同时呢，我们还是保持着一个正常的运行，但是水量适当的有所下降。在这十年里，我们总 共处理了17.1亿吨水。
水质情况。这个表格里面的水质是我们2004年跟政府签订的合约的水质情况，基本上进水的BOD是200，COD是220，SS是200，实际上这 么多年来呢，我们的运行呢，像出水标准，有时候COD是60，但实际上基本都二、三十。SS的标准是20，我们有时候在10以下。BOD也是20，但也都 是5毫克升左右。就是说，这十年里，我们很好的保证了主要水质的出水情况。
2005-2013年这个期间，我们共去除了SS21万吨，COD23万吨等等。这幅图是我们的出水口，是我们的南淝河，大家可以看到这个红色的是 南淝河上凤凰桥上一个倒影，这边是我们厂的出水。可以看到这个出水是比较清的，上游是比较浑浊的，可以想象每天有30万吨的出水排到南淝河，对南淝河的水 质是一个很大的提高。
第三，我重点介绍一下我们正在做的事情，提标改造到地表水IV类水标准，我从六个方面做一个介绍。
首先介绍一下现状，就是为什么要做技改。第二，我们提标技改适用的新的标准。第三，是我们后面做的实际工作，有一个是除臭，一个是降噪，一个是改造，一个深度处理工艺，这样四个方面。
首先，大家可以看一下，这个是我们的平面布局图，这边是一期，这边是二期，每5万吨是一条线，总共是6条线。这是现状情况，因为合肥市城市发展太快，周边的楼房都盖起来了，都是高档的住宅小区，所以呢，周边离的太近了，居民就会有投诉，说有噪音、有臭气。
然后是我们准备做的提标技改，三个方面来说，水、气和噪音。首先来说一下水，合肥市环保局给我们下达的执行标准就是污水处理达到国标 18918/2012中的一级A标准就可以了，那么废气呢，要达到国标18918/2012年的二级标准，厂界噪声是达到工业企业的厂界环境噪声排放标准 里边的国标18348/2008里面的二类标准。那么我们实际上执行的标准呢，首先因为我们王小郢污水处理厂的特殊地理位置原因，刚才大家也看到，我们的 水是排到南淝河去，最后进入到巢湖的，那么合肥市只有望堂污水处理厂和王小郢污水处理厂以及小桥王三个污水处理厂是排入南淝河，最后进入到巢湖。那么巢湖 又是我们五大淡水湖之一，所以说这个污水处理厂氮和磷的去除，就对这个巢湖起着非常关键的作用。所以呢，原来我们的出水呢，从COD、BOD、SS来讲已 经很好了，那么再做提标技改呢，很多数据原本就已经达到一级A了，再做这个一级A就没有太多的意义了。那么我们做提标技改呢，当时建设部都是对我们这个项 目也非常的关心，本来这个生物处理的池子呢，停留时间也比较长，有这个基本的条件来进行改造，所以建设部也要求我们把标准提到了地表四类水。大家可以看一 下，第一列里面是一级B的标准，第二列里面是一级A的标准，第三列是我们的目标值到地表IV类水。这个BOD呢，实际上现在我们已经达到一级B了，这个一 级A是10毫克升，实际上就算我们不技改，它基本上也在10毫克升以下了。COD也是这样的，COD一级A的标准是到50，实际上我们已经是三四十了。所 以呢，我们真正提标技改的目的呢，在一个总氮。在IV类水的目标里呢，我们的总氮要到5毫克升，这个标准是非常高的。目前来讲，北京有8个污水处理厂正在 做技改，也是要达到地表IV类水，但是总氮到10毫克升。我们合肥是到5毫克升，目前来讲，在全国所有的城市污水处理厂中，是要求最高的一个污水处理厂。 我们也多方的跟德国的专家们进行过沟通，目前柏林都可能还没有达到这么高的一个要求。
在其他指标上来讲的话，我们的总磷是要达到0.3毫升，大肠杆菌因为在四类水里面没有标准，那么我们就执行一级A的标准。同时呢，我们对色度也有要 求。因为我们有部分水最后是进入到环城河去作，作为环城河的补给水，所以对色度的要求比较高。所以我们就参照了《生活饮水卫生标准》，色度要到15。还有 SS呢，到了4.9就只能用浊度了，是5个NTU。臭剂标准呢，我们执行的是国标18918/2002，这是国家环保局给我们的标准。但是我们在实际的设 计里头是要到一级标准的，来设计达到一级标准，力保二级标准这样一个设计思路。还有一噪音，白天是60个分贝，晚上是到50个分贝这样一个标准。
通过提标技改呢，从这个数据可以看到，这是我们一级B执行的标准，提标技改以后要达到IV类水的标准。我们可以看到，年新增续减量呢，BOD是 1500吨，COD是3200吨，总氮是1600吨。特别是总氮这个数据是非常客观，可以这样理解，每年我们可以少往巢湖排1600吨总氮，这个数据是比 较有震撼力的。
下面介绍一下除臭工作。我们分析这个臭气源呢，一个是在预处理阶段，就是城市的污水通过管道输进以后，到了污水泵房突然一下就释放了，释放以后这个地方的气味是比较重的。还有厌氧池上面会有一些气味，还有就是污泥堆场可能会有一些气味。主要是从这三个方面进行处理的。
首先呢，就把进去泵房这个地方，用阳光板把房子盖起来，再有管道在下面把这个气体提上来，气体要重新处理，如果不把里面的气体提出来而光密闭起来的 话，不仅对这个机械设备有损害，对这个混凝土石的损害也非常的厉害。这个是厌氧池，也通过这种反吊膜的方式把它盖起来。盖起来呢，通过管道把气体都出来。 都提到这样一个生物除臭设施即生物除臭塔里边，把这些气体通过送入的方法，把里面的氮气和液化氢气体进行处理，然后排放。还有改变污泥堆场，采用污泥斗的 形式，直接装出去拉走，这样就不会产生物体的二次污染。
第四部分介绍一下降噪的工作。我们的噪声源呢，一个是我们一期时用的那个系统，用的是转刷曝气，二期用的是转碟曝气，那么它们都会在水面上拍打以后 产生一些声音，而且我们离居民又非常的近，比如说这个二沉池的出水面它有跌水，跌水以后也会产生非常响的声音。再一个是裸露的这些风机会产生噪音。针对这 些问题呢，我们就进行降噪。首先，我们有这样45米直径的池子12个，就这样盖起来，下面还有隔音板。通过这样盖了以后呢，声音就彻底的解决了。而且呢， 盖起来以后呢，这个出水堰里面也不长藻类了，也减轻了维护量。
还有一个关键的是我们把原来的二期转碟曝气系统进行了技改，因为二期们离居民很近，只7米多远，然后我们就改成了微孔曝气。改成微孔曝气以后呢，效果很好，现在一点声音都没有了。改完了以后，居民还给政府打电话，说你们改造的非常好，没有声音了。
第五部分就是介绍一下氧化沟改造。我们原来的氧化沟呢，停留时间是16-17个小时，因为有这样一个条件，我们可以有改造的余地。那么我们改造的目 的主要是在氧化沟里面脱氮，强化脱氮的功能，还有就是通过改造这个曝表的方式，曝表改成底曝，然后彻底的降噪。那么我们二期呢，因为水的有效水深是43 米，还有条件改造底曝曝气。一期是35米的水深，就没有办法改了，所以只是在上面对电机进行一些降噪的处理。
在拿到这个方案的时候呢，我们的专家们也是多次来到我们公司，针对我们这十几年的运行经验和一些数据，对这些氧化沟进行改造，把原来的这种功能区域 划分的比较清楚，有消化区和反消化区，反的比较清楚。还有过渡区，就是根据进水水质的不同，如果进水水质高了，我可以增加好氧区，进水水质低了的话，我可 以降低这个好氧区，就是有很多调整的空间。通过调整，我们的目的就是强化脱氮，让它充分的把水里面的有机氮变成硝酸盐氮和亚酸盐氮，这些硝酸盐氮变成氮 性，尽可能的把氮处理好，剩下的处理不了的氮呢，我们再到深度处理时再解决。这个呢，当初和德国的专家一起设计了一些方案。这个是二次改了底曝。这张图片 是我们当时技改的一个实施情况，这是我们二次的一条线。因为我们整个30万吨污水处理量收集的还是老城区的污水，也不能随便的停产，我们又要保证这个污水 处理厂的正常运行，同时还要技改，所以说我们6条线中停一条线，其他5条线还是尽最大努力保证运行。(如图)这个当时是我们二期的一条线正在改造。
最后讲一下深度处理。刚才我们也介绍了，柏林水务在德国都没有到这样一个数字，所以这个要求是比较高的，也比较谨慎，也请了一些公司来做一些中试， 像马兰山的华西公司，荷兰的帕克，以及美国的STS等等，他们来给我们做了为期半年的实验，通过实验寻找一个比较好的工艺。最后通过这个招投标的方式，确 定了我们的工艺路线。这个是我们建设中的反氢化磷浴池，这是工艺。就是我们30万吨就分成了两条线，10万吨一条线，20万吨一条线。…然后进入到我们原 来一个中水层的微型地区，然后进行脱色。还有20万吨的…，工艺情况就是这样的。
这个项目呢，合肥市政府、省政府都非常的关心，10月11号市委书记吴存荣也到我们厂里进行了考察，安徽省省长陈树隆以及全国人大常委会副委员长沈跃于今年的2月18号也到厂里进行了考察。现在我们正在试运营期，正在调试，但基本上已经完成了。
我的介绍就这些，谢谢大家。真诚的邀请各位，有时间的话到我们公司去参观指导，谢谢。
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(四)
主持人：
谢谢张总的精彩演讲。接下来有请君合律师事务所合伙人政府方法律顾问刘世坚律师给大家介绍一下这个项目的谈判和履约情况，大家掌声有请。
刘世坚：
首先谢谢各位，也谢谢梁总的邀请，让我有机会在十年之后故地重游，跟大家一起回顾当年我们一起合作过、战斗过的一个项目。
这个项目呢，在我参与的时候差不多是文件制定的时候，包括这个招标、评标、谈判，包括后来的转让，以及后期的一些履行，我都是全程有参与的。当时是 和大岳咨询公司一起作为政府方的咨询顾问，当时大岳这边是金总，还有郑洁，还有今天没来的毕志清我们几个人，在纪主任的领导下，跟咱们的建委、国资委和财 政局的一些同志一块儿，跟我们强劲的对手即柏林水务的梁总和刘总的一个很精彩的过程。
今天以PPP为主题的这么一个演讲呢，我也想借花献佛，用PPP来形容一下王小郢项目。
第一，professional这是一个非常专业的项目。第二，practical是一个非常务实的项目。第三，perfect它是一个非常精彩的项目。
首先看看第一个，一个非常专业的项目。这个项目为什么能够成功呢?我觉得它的基础在于它有一个非常专业的参与者，从政府的角度来讲，它扮演了一个非 常专业的角色。我理解的所谓的专业，就是在你有一定的业务能力的前提下，有所为，有所不为。那么对于合肥市政府来讲，为什么当时说合肥市政府专业呢?因为 它做了一个非常科学的决策。实际上我们知道，2003年的时候，实际上这个项目并没有一个坚实的法律基础，但是当时有一些部委的意见、一些政策，所以说当 时的合肥市政府做了一个非常有胆魄、也非常有智慧的这么一个决策，采取TOT的形式。就我的理解来看呢，实际上当时是没有先例的，包括这个项目的类型、这 个项目的结构和它的合同，都是没有先例的。所以我说合肥市政府做了一个非常专业的科学决策。
同时呢，它又有一个非常严密的、周密的组织。当时专门成立了一个项目工作办公室，由建委牵头，有国资委的，还有财政局的，还有当时的城投公司，通过 这个产权交易重新推出了这个项目。全程也还有纪检委的一个监督。所以说这个组织来讲，是非常的周密的，特别是放在那个年代，再跟现在这个操作比起来，是非 常非常的难得的。
第三点呢，它是一个非常规范的项目，相信这个呢，大家都有些体会。它的程序是非常严谨的，而且当时的大岳公司也是秉持着做一个精品项目，为政府和为 业界打造一个本土的PPP项目的这么一个理念，来打造的这个项目。政府呢，也非常的认可。虽然双方在这些过程当中有一些分歧、有一些争议，但是整个过程是 非常的愉快的。
专业的层次呢，刚才梁总也介绍了，对这个项目感兴趣的投资人很多，最后通过的都是在业内翘楚的，包括现在在业内也都是非常活跃的专业公司。最后能够 作为候选人出现的，都是非常非常专业的一些团队和公司。而且梁总刚才也介绍，大家的报价实际上也是非常接近的，也说明投资人也是非常专业的。中间团队更不 用说了，大岳是行业类咨询公司里的领军公司，当时我本人是在君屹律师事务所，说实在的，那时候我很年轻，但是我做过几年类似的工作，所以说还能跟得上大岳 的节奏，给政府提供服务的时候呢，整个过程也是在学习的过程。亚泰君安的负责人今天没有来。
我们这个团队的优点在于我们非常年轻，非常也朝气，而且有干劲儿，在一起工作有相当足的默契，和政府沟通也是非常的顺畅，和投资人之间也有共同的语言，能够在一个层面上对话。所以从参与方来讲，这三方本身具备这样一个素质，我认为是这个项目成功的一个非常非常重要的前提。
第二，这是一个非常务实的项目，有准确的定位。当时我的理解呢，政府推出这个项目也是经过了一些筛选和考虑的，对于王小郢来讲，大家也知道，在当时 的安徽省污水处理行业里边它算是一个非常非常好的项目，它有很好的一个基础，也有很好的一个管理团队。政府把它推出来作为一个试点，我认为是一个非常务实 的选择，而且从市场的反映来看，也是非常好的。
在做招标的文件时候，也有一个非常痛苦的过程，包括大岳，包括我，我们跟政府的工作组之间也有非常激烈的思想碰撞，但是大家的目标是一致的。按照市 场规则，按照行业的惯例，我们能够尽可能的做出一个非常完美的招标文件，尽可能的做出一个边界上相对比较合理的安排，而且在当时的市场环境下，对投资人来 讲能够是一个有吸引力的项目。今天的时间有限，这里面有非常多的细节，待会儿如果有讨论环节的话，咱们再沟通。
包括一些边界条件，实际上当时也有比较痛苦的选择，比如说这个土地的问题。当时对于政府来讲，它的选择空间还是有限的，所以有一些东西还是要先定下来，事后有调整。但是我们从合理合法的角度在招标文件当中留有相应的余地。
从投资人的角度来讲，我觉得这个项目呢，最起码当时自己是非常惊讶的，就是这个投标人的水平。因为在这个时候，实际上国内的BOT项目、PPP项目 也就是那么几个，所以说投标人的表现还是非常出彩的，特别是排名第一的中标候选人。我当时花了很多的时间去看投标人的投标文件，他们的投标文件呢，说实在 的，当时是令我没有想到的。当然了，柏林水务毕竟是国际上一个比较知名的水务公司，它做出来的东西是比较精致的，而且技巧非常好，因为这里边涉及到一些你 要有取舍。因为首先你得能响应实质性的条款。但是你又怎么能够从这里边找到方法，提出自己的利益诉求呢?而且找到招标文件里边可能来讲相对不是太合理、不 是太坚持的一些地方，一些薄弱环节，这都需要技巧，也需要对这个项目有一个非常好的理解。我认为柏林水务的投标文件，在这方面做的是最好的。而且它在将来 有一个合法的、合理的谈判，打下了一个伏笔。这一点呢，哪怕是在今天，如果你要参加公开投标的话，也是非常值得这些投标人借鉴的例子。
这里边稍微的扯一下，因为我现在经常参加PPP项目的投标，我能看到的是几乎所有的投标人在这个法律方案意见里都是零，都是没有偏差意见。当然，也 可以理解。就是说大家谁也不愿意在这方面失分，对于你心里真的有很大偏差的条款，你可能愿意留在谈判阶段去解决。实际上我觉得如果你掌握一定的投标技巧， 而且说这个确确实实是你非常关注的实质性的问题的话，你不放在投标文件里留有一些余地，从评标总则、评标细则来看，大部分的这种项目是不会在这部分丢太多 分的。你要碰到一个比较强势的业主的话，实际上你在谈判的过程当中会非常的被动。
第二点，整个过程中的工作是非常非常的扎实的。从我们开始做招标文件，我和大岳的同事就长时期的驻扎在当时的一个华都宾馆里，一次可能要住一个月左 右的时间。当时跟这个纪主任、李主任去沟通的时候，实际上很多时候在吵架，各种各样的争吵。但我总结整个过程就是三个字，一个是吵，吵的非常厉害。一个是 理，大家得讲道理，对政府来讲，不会因为我付你的钱、我是业主就来压你，就来质疑你的专业性，质疑你作为咨询顾问的忠诚度，它不会这样，大家都在讲道理。 还有一个字就是妥，就是说这个过程当中各自都有一些妥协，政府也妥协，咨询顾问也有妥协。当然，我的妥协可能是最小的，碰到一些法律问题，我是不能妥协 的，那不能妥协的话，对我来讲，可能简单一点，我就出个《法律意见》，出个备忘录，我就OK了。但是对于咨询顾问来讲，对于政府来讲，他们还是要在这个基 础上找到一个折中的办法。
到了谈判阶段，同样也是这三个字，我们跟柏林水务谈了四个月的时间，没有一天不在吵，天天吵，每次开会都吵，那简直是吵翻天了。当然，这都可以理 解。吵归吵，大家都还是讲道理的，只要你的道理说得通，实际上对都会站在你的角度考虑，找出一个折中的方案，而不是说我强行的要求你接受我的观点，我强行 要求你接受我的立场。没有以后的话，这个项目的合作版本不会是今天这个样子。
最后就是一个妥，妥协，也有稳妥的意思在里边。我们这个合作真的是谈出来的。招标文件不能说不行，招标文件也是非常好的一个范本，但是也是我们花了 非常大的精力去做的这么一个文件，很多实质性的条款都是我们咨询顾问和政府的工作人员一条一条的谈出来的。但是放到市场上后，市场的反应也要求我们有所调 整。因为在那个阶段，大家是一个未来的合作方，你不能完全利用你的优势。其实在这个项目里，政府是很有优势的，如果你滥用自己的优势，实际上会掉到一个陷 井里，我把它叫做优势陷井。如果你一味的强压，可能投资人他在合约条款中接受了，但是他履行起来呢?他是专门做这个的，他是专家，他会不会勉强的接受那个 强势?说实在的，这个对项目的长期稳定共赢这么一个目标是非常不利的。所以我们在谈判的过程当中，也是花了非常多的时间在拉距离。但值得一提的是，所有的 工作都是在一个合法的基础上进行的，原因就于柏林水务当时提出来的偏差意见，都是在它的投标文件里有的。虽然它有一些技巧，它是采取原则性的提法，但是它 留的空间，它给自己将来行使投标人正常的权利留下了一定的余地。对于政府来讲，政府也非常的尊重，它基于招标文件、基于投标文件获得了这种权利。但同时 呢，政府也坚持了自己的一些原则。这里面就是一个原则性和灵活性并行的问题。
总的来讲，经过了那么长时间的拉锯，我们对很多现在大家看到的已经非常熟的、你觉得看起来非常平淡无奇的一些条款，实际上在当时来讲，都是我们一个字一个字的谈出来的。
举个例子来讲，就像这个提前终止的条款，在招标文件的时候是非常的简单的，因为大家都没有从投资人的角度去特别深入的想这个事儿;但到了谈判阶段 呢，投资人就提出了一些问题，而且政府也觉得合理。那怎么办?你只能是完善条款，同时又不违反招标人既定的原则。整个提前终止，首先是提前通知、提前终止 的开始、提前终止的程序，包括提前移交的一些安排，这个就是我们一个字一个字的写出来的，写成中文，再翻译成德文。因为当时柏林水务的主谈是德国律师，德 国律师用德语说他的观点，再翻译成中文。实际上这些话呢，我觉得可能这样的话还是制造了一些沟通上的障碍。但是总的来讲，因为梁总和刘总都非常好嘛，所以 也没有造成太大的误会。我觉得可能是翻译的问题，使沟通没那么畅通。所以说整个工作做的非常的扎实。
另外一个是本土化的目的。我们当时借鉴了国际的经验，基于一些范本做的。但是后来结合这个项目的特殊情况，我们做了大量的工作，使王小郢这个项目匹 配柏林水务的投资人，现在来看这个文本呢，虽然还是有一些不满意的地方，但总的来讲，还是为后来的TOT项目，乃至于整个PPP项目，它提供了一些框架和 一些标准。
最后呢，我认为这是一个非常精彩的项目，很出彩，我不能说它是个完美的项目，但是我觉得它是一个精彩的项目。甚至说有人感兴趣的话，可以去拍一个短 片，它这个投标过程、开标过程跌宕起伏，当时我在现场，真是一个报价出来后，现场非常的热闹。因为它也很巧，这个报价是逐渐高起来的。一开始是三点多个 亿，我记得应该是国内企业的报价，然后是中方报的一个4.3还是4.5，对不起，我记不太清楚了。反正到最后才是柏林水务的报价，4.8亿，所以说那个开 标过程是非常非常的精彩的。
实际上刚才也介绍了，谈判中的每一个条款都可以做一次研讨会，不一定是说对现在有多么大的一个指导意义，但它非常的有借鉴意义，它和整个项目结构、 合同框架，以及PPP项目都是相关联，它为什么会这样?它的内在逻辑是什么? 为什么这个条款改了，下面的条款也必须跟着改?当时这个是非常有意思的一个过程，对于我个人来讲，我非常享受整个过程。但我不知道梁总和刘总怎么样，反正 我自己在这个过程中是非常享受的。和这个政府的同事也是相处的非常好的。经常蹭饭、蹭烟，当时这个革命感情真是杠杠的。
协议履行，这个我也重点的讲一下。实际上这么多年发展下来，中国的PPP项目现在也是到了一个很关键的节点了，就是它在缺少顶层设计的情况下，已经 有很多的隐性问题暴露了出来。特别是它在快速的发展过程中，很多项目都是简单的嫁接以前项目的经验，我不去特别仔细的考虑一些细节，导致可能就为了签约而 签约，为了做一个项目而做项目，去承诺一些自己可能做不到的事情，或者是承诺一些自己没有意愿去做的事情。现在慢慢的出现了很多潜在的争议，我自己本人也 处理过几起这种项目的争议，原因有很多方面。其实呢，大家要是说共同性的话，也很明显，就是过于利用当时自己的优势。投资人利用了自己的专业优势，政府 呢，利用了自己业主的优势，急于达成一些共识。在表面上达成共识，实际深层次的没有达成共识。大多数情况下是政府没有办法按照当初的约定去履约，而且中国 政府对政绩的考察标准和程序，也导致了每一届政府的利益敏感度是不太一样的。特别是对于一个项目，它可能对每一任的主管官员来讲，都是有不一样的考量的。 但就合肥市来讲，王小郢项目也体现了合肥市的优点，最明显的优点就在于它有契约机制，它有履约的意愿，而且它也有履约的能力，包括我们在项目设计的时候， 我们也搭建了一些条款，让他们能够按照这个条款去构建这个履约的能力。因为在《预算法》没有改革之前，政府对PPP项目付费方面呢，或多或少会存在一些履 约无能的东西。那个时候不是说他不愿意付费，是他根本就没钱来付。但在这个项目里面，我们首先对这个风险进行了识别，相应的还对这个风险进行了管理。我相 信这个机制设计对合肥政府履行这个合同都是有帮助的，而且对于投资人来讲，对于项目来讲，都是一个非常成功的设计。
总而言之，我自己的理解呢，PPP项目不是一个简单的买卖，这项目的合作各方的利益，并不局限于这个项目本身，有时候他们的共同利益是密切相关的。 从根本上来讲，一个项目的风险，对风险的识别、分配和管理都是非常非常重要的，对双方都非常重要。如果你处理不好，这些风险绝对不是项目一方的风险，它演 变到最后，一定是项目双方的风险，而且最后一般情况下是由老百姓来承担这个风险。
如果你没有一个很好的争议解决机制，没有一个很好的争议防范机制，你最后出现了争议，你去打官司也好，去协商也好，我们可以看得到国内有一些已经完 结的结果，实际上都是非常令人感慨的。最后争议的结果不管怎么样，对于项目本身来讲，它都是一个遗憾，都是一个失败。还是要尊重PPP项目的伙伴关系、风 险共担、利益共享这么一个基本的内核，达到一个长期稳定多赢的项目，我觉得这是王小郢项目的一个成功经验。也希望我们中国从2014年开始，遵循着这样一 个模式去发展。谢谢各位。
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(五)
主持人：
谢谢刘律师的精彩演讲。接下来请大岳咨询公司总监政府方资深顾问郑洁给大家介绍这个项目的招标过程和项目公司与政府的后期互动情况，大家掌声有请。
郑洁：
尊敬的孙秘书长、梁总，以及各位领导和嘉宾。非常高兴这一期的PPP沙龙能够在合肥举行，并且研讨的是王小郢污水处理厂资产权益转让项目的十年经验介绍这样一个主题。
王小郢的这个项目，是我们大岳咨询公司在十年前为合肥市政府提供咨询服务完成的一个污水处理厂的TOT的项目。从这个项目的影响力来讲，应该说它是 我们国家的水务行业市场化进程当中一个具有非常典型的代表意义和标杆性的项目。我本人是当时我们公司负责这个项目的项目经理，今天来到合肥，一方面是能够 和在座的各位有一个交流和互动，同时还能够见到当年曾经共同战斗的这些领导和朋友们，我感到心情非常的激动。
接下来呢，我就从政府咨询顾问的这个角度，对王小郢TOT项目整个实施的过程，以及项目公司成立之后，政府和企业之间后期的互动情况向大家做一个介 绍，希望我讲的这个内容能够帮助大家对王小郢项目有一个更全面、更完整的了解，同时，也能为我们国家目前PPP的推广提供一些经验和借鉴。
我讲的内容分成三个部分，第一部分是王小郢项目的基本情况，第二部分是项目实施运作的一个回顾，第三部分是对转让以后政企合作情况的介绍。
首先是王小郢污水处理厂的基本情况。王小郢，它是安徽省的第一座大型的污水处理厂，也是当时全国规模最大的氧化沟工艺的污水厂。前面呢，张总已经介 绍过了，它是分两期建设的，两期各15万吨。大家可以注意看一下，第一期是1998年9月投入运营，第二时期是2001年的12月投入运营，我们王小郢的 这个项目转让的时候是在2003年，也就是说这个污水处理厂转让的时候，这个资产是非常的新的，第二期工程可能才运营了一年多一点的时间。然后是它的污水 处理收集的范围，包括了合肥的北、东、西南以及老城区这么四大片区，服务面积有52平方公里，人口有86万，它的这个尾水最终排放出来以后流入巢湖。这个 厂区的污水处理服务范围比较广，服务的人口也比较多，那么它对于政府提供或者说确定这个厂的一个比较高的基本水量，提供了一个比较有利的条件。这个项目在 当时刚建成之后，曾经获得过市政的鲁班奖，也有很多别的奖项，比如说全国污水处理的示范运营单位，亚行的示范项目，建设部的污水处理培训基地等等。那么它 的运营和管理在当时的水平是比较高的。还有一点呢，就是TOT项目当中投资人可能很关注的一点，就是说员工的包袱会不会重?当时王小郢污水处理厂正式有事 业编制的员工只有65个，人员是比较精简的，而且这些人普遍比较年轻，素质比较高。这几条又可以说是王小郢这个项目比较有优势的一个方面。
下面再给大家介绍一下这个项目的实施模式，我们是通过国际公开招标这个方式来选择受让人的。一个污水处理厂市场化的项目可能有两个很重要的指标，一 个是你的污水处理服务费是什么水平，还有一个是如果要转让的话，你的资产转让大概是一个什么样的价格。这两个变量呢，通常不会都变动，一般是确定一个，然 后通过招标竞争另外一个。那么王小郢这个项目中，经过和政府的讨论，我们确定的是把污水处理服务费的起始单价确定在7.5毛钱这么一水平，然后在定单价的 情况下竞争资产转让的价格。当然，除了价格以外，我们还要考虑一些其他的因素，比如说投资人的技术水平、运营维护的能力、财务的实力、法律方面的方案等 等。评标的时候我们采用的是一种综合评标的方法，其中，资产转让价格是一个很重要的因素，应该是占到了50%或60%的这样一个比例。在通过招标选定受让 方之后，受让方要依法成立项目公司，建委和项目公司签订特许权协议，授予他特许经营权。我们的特许经营期设定的是23年。那么合肥的城建投，和项目公司签 订资产转让协议，包括当时这个转让价格的支付、资产的移交等等这样一些事宜如何处理。那么污水处理管理处，它和项目公司去签订污水处理服务协议，结算水 费。其中，资产转让协议和污水处理服务协议，是我们特许权协议的一个附件，主协议是特许权协议。
那么在特许经营期当中，项目公司要提供达标的污水处理服务，同时向政府收取水费。特许期结束之后，他再把这个污水处理设施无偿完好的移交给合肥市政 府。大家可以看到，这是一个非常典型的TOT的安排，就是政府先移交给项目公司(T)，项目公司运营23年(O)，完了以后项目公司再移交给政府(T)。
下面呢，我对王小郢这个项目实施运作的情况做一个简单的回顾。我们这个项目，一共大致分为这么五个阶段，首先是项目的发起和前期的准备;之后呢， 我们进行了项目的推荐和资格的预审。第三个阶段是方案的研究和项目协议的编制。第四个阶段就是招标的流程，我们国际公开招标，确定投资人。最后就是签协 议，然后移交运营这一块。2002年的时候，建设部发布了《关于加快市政公用行业市场化进程的意见》，在这个政策的背景下，合肥市要解决公共设施建设资金 不足、同时提高效率的问题，它准备用市场化的项目来做。在当时，合肥市政府已经成立了一个市政设施资产运作领导小组，建委是在2003年的5月成立了王小 郢的招标工作组。也就是这个月，我们大岳咨询向建委提交了项目建议书，两个月之后，7月份的时候，建委就聘任我们正式担任这个项目的顾问。
我们进厂以后，从2007年7月份到9月份这个时间，我们和政府建委及其他的同志一起对资格预审的这个文件进行编制和讨论。当时进行资格预审的考虑 呢，我想也是因为王小郢是一个非常优质的资产，政府希望来的投资人是有实力和有能力的，不是说谁都可以来。所以说呢，我们对投资人要设一个门槛，因为我们 进行了一个资格预审的这么一个安排。9月18号，中国日报、中国建设报和产权交易的一些网站上，我们发布了预审的公告。同时，我们大岳咨询也向业内和我们 保持密切联系的一些水务公司，进行了专门的项目推介。从报名的形势来看，大家对项目还是非常感兴趣的，提交申请的人也很多，这方面我稍后再说一下。
第三个阶段，就是方案的研究和协议的编制，这一块呢，我这儿写的是10月初到11月底，实际上应该要比这个长。因为我们在进行资格预审的时候，已经 在做招标文件编制的一些准备工作了。这里头包括我们项目的一些协议，投标人须知等等一系列文件，包括这个项目的结构设计等等，大概是讨论了三轮，然后再定 稿。
接下来就进入了我们招标的这个流程了。2013年的12月份，我们发布了招标的文件，在10-29号之间，安排了进行尽职调查。当时做的比较好的一 点是我们在王小郢这里设立了一个资料室，把它成立以来的建设的资料、运营的资料、财务的资料、法律法规等相关的资料分门别类的做了一个陈列;同时，当时厂 里头派了一些人来配合调查，我们对所有投资人的问题进行了一个详细的解答。这个安排还是比较合理的。
在2月20号的时候，也就是招标文件发售不到三个月的时间，我们就开标了，当时是在合肥的产权交易中心。开标完的第二天就被拉去了一个县城的小山庄 里头评标，评了四天。评完之后报给政府去批。实际上一直到7月份，都和排名第一的联合体在进行谈判。谈判进行的非常的艰苦。谈的时候呢，我记得连五一假期 的时候，我们所有的人都没离开，我们金总还特意从北京飞过来陪我们打羽毛球，鼓励我们要坚持，说这个项目是胜利在望了。2004年的7月份开始到11月 份，政府派了3个代表，投资人派了3个代表，加在一起成立了一个移交委员会，做性能测试，这个测试的时间非常长，4个月。做了什么事儿呢?污水厂要大修， 然后安装流量计，进行性能测试、资产的清点移交，合同转让，等等这些所有的工作。10月11号，项目公司成立了，24号，正式签了项目协议。从2013年 的5月到2014年的11月，整整历时一年半的时间，这个项目运作的时间还是挺长的。
下面这一页是我们在这个项目当中研究和谈判的重点，不一一细说了，比如说土地的供应方式，你是租啊，还是转让、出让给投资人?基本水量呢，以30万 吨的这样一个规模，如果定的太高，定的太低都不合适，那么这个基本水量怎么样去确定?进出水在哪个地方设点，怎么计量?再比如资产移交的性能测试，什么样 的方式、什么样的机制，要达到什么样的完好率、什么样的指标?水质，进水水质、出水水质怎么设定?如果进水或者是出水的水质超标的话，怎么处理?污水费你 是月结、季度结，还是怎么结，如果说你政府污水管理处要付费给投资人的话，你怎么保证你每个月都有足够的钱付给他?监管标准和违约的处罚，包括价格的调 整，调整的话是用什么方式?内容怎么设计?等等。不可抗力，哪些事情我们可以归到不可抗力?根据它的性质不同，不可抗力还有不同的处理原则和方式。提前终 止的补偿，如果发生了非常极端的情况，项目要提前终止的话，那不是说一终止大家就一拍两散了，这个时候，你还要分析原因，政府原因、投资人原因的，不同的 提前终止，你可能还有补偿或者是支付对价的这种安排。争议的解决，如果有争议到极端情况是走法院还是走仲裁?如果说是仲裁的话，你到哪个地方去仲裁?等 等。这里头要讨论和研究的事情实在是太多太多了，非常非常的多。我们当时讨论和研究的也是非常的细的。
从这个项目实施运作的结果来看，资格预审的时候有8家报名，7家交了申请，有6家通过了我们的审查。投标报价，最后是有4家投资人(其中有3家联合 体)交了投标文件。我PPT上是低到高的顺序，实际上当时开标唱标的顺序是3.69、4.5、4.3和4.8亿元，基本上是逐渐的推向一个高潮。大家也可 以看到，投标人报价的这个区间范围非常的接近，说明他们对这个项目的价值判断也是在一个很接近的范围之内的。因为项目的条件是非常的清晰的。当时，王小郢 是国内公开招标的标的额最大的污水处理的TOT的项目，我们在这个项目当中设定的0.75元这个单价，也为随后的一系列的市场化的项目确定了价格的标杆。 当时呢，可能市场上的运作也不太规范，好多地方市场化项目的水费是一块，一块多，有些政企不分的污水处理厂的话，可能它的成本就要7毛5。
后续呢，它又历经了谈判、性能测试、草签等这些多个环节，中标人成立项目公司，并且接手王小郢污水处理厂。现在是已经顺利的运营了十年了。
从王小郢这个项目上我们可以理解，就是说可以供我们现在的PPP项目借鉴的做法，第一个就是你要充分的重视前期工作，合理的确定项目条件。前期工作 的重要性呢，其实我们认为是怎么强调都不为过的。合肥做的很好，因为咱们说这个项目需要决策的相关部门的领导成立了一个专门的小组，专门研究招标中需要确 定的事项，这种安排给了我们以及政府自己足够的时间去研究和决策。从我们的经验来看，一个项目的前期工作做的越充分，后面的不论是招商也好，招标也好，包 括项目实际的实施和运营也好，会碰到的问题和困难就会越小。现在有的项目可能说时间不允许，有些项目可能总体时间比较短。但是无论什么时候，前期工作要重 视并且做好这个意识是一定要有的。
然后就是合理的确定项目条件。你不要给投资人承诺太多你做不了的条件，或者说你的条件太差了，投资人不会来。你这个条件，政府要能够承担得起，要接受，同时你要得到资本市场的认可。
第三个就是要实现规范运作，实行公开公平公正。规范运作这一块，我就不再特别强调了，大家也看到了，我们这个项目用的时间很长，当时合肥的纪检委是全程参与的，我们的各个环节是一环扣一环，可以说我们自己认为、包括政府也认为这个运作是很规范的。
那么说到公开，我们是国际公开招标的;公平，合肥市政府在这个项目的从始至终，就没有给过我们咨询顾问任何的来自政府的或者说外部的这个压力，无论 是明示或暗示的说有倾向性，这个公平性对投资人的信心的影响是很重要的。公正，也是这样。包括我们在评标的时候，大家也可以看到，我们的这个方案的设立是 很公正的，评标的办法也很公正。最后真正选出来的投资人的投标方案，确实是保证做到了优中选优。“三公”这一块呢，我觉得对于政府来说，它能够从根本上增 强投资人的信心，然后提高项目的价值。这一点是希望能够特别注意的地方。
还有一个是打造专业的团队，转变政府职能。专业团队这一块，大家可以看到说，你一个TOT或者PPP的项目当中，要解决的都是一些非常专业的问题， 它是一个比较复杂的一系列合同或者协议的安排，需要有专业的人来做专业的事情，这个专业的人可能是政府内部的人，或者是请的外部的顾问都可以，但是一定要 强调或者说实现专业性这一块。政府的职能转变这一块就好理解了，因为原来可能政企不分，那么PPP之后呢，投资人进来了，政府监管你有没有力量，你用什么 方式来监管?你的定位和职能能不能及时的转变?这个对于PPP项目后续运行的有序或者稳定都会有很大的影响。
最后就是要注重契约精神，减少违约带来的风险。我们知道，PPP实际上是在政府和投资人之间建立了一个非常长期的合作安排，少则十几年，长则二十几 年甚至三十年，可能有的比婚姻关系持续的时间还要长。那么在这么长的一个过程当中，政府和投资人之间没有一点磕碰，可能性其实是很小很小的。但是呢，无论 是哪一方，你都应该要保有这个契约的精神。就是我这个项目有这么一个合同，我希望双方能够履约，出现问题的话，大家进行商讨或妥协，或者是进行一个评估和 完善。但是呢，要有契约的精神项目才能真正地坚持下去、走下去。对投资人来说，他的风险会大一些，如果他不履约很可能投资就打了水漂;对于政府来说，如果 没有契约精神的话，政府的公信力和当地的投资环境都会受到一个很坏的影响。
最后，再简单的介绍一下转让之后政企互动的情况，第一个是污水处理服务费的单价调整，按照我们对项目的安排，污水厂和政府之间结算的这个污水费是一 个中间价，不同于我们政府向百姓收取的污水处理服务费的价格，它两年有一次调价的安排。刚才梁总也列了一个详细的公式，基本的思路就是说你的动力、人工、 化学药剂等大概在总水价中分别占一个什么样的比例，不同的因素再根据统计年鉴当中的指数变化来做一个相应的调整。这个比例不是一成不变的，我们的安排是每 8年，你可以对这个比例做一个比较切合实际的调整。截止到目前为止，水价从7.5毛调到了9.12毛的样子，一共调了四次价。总的涨幅，我算了一下，大概 是21%。如果这十年简单算数平均的话，年均增长2%，应该说还没有超过CPI的这么一个涨幅。那么它的水价调整的这种机制，从实际运用效果看还是比较合 理的。
第二个是提标技改，这个刚才张总介绍过了。我这儿说一下从2010年的5月到年底，政府研究用什么方式来做，后来确定的是采用大建设的模式来实施这 个工程，这个工程是10月底完成。这里咱们说一下，像这种出水水质标准的提高，它是签约以后新发生的一个事件，在我们当时做合同的时候呢，其实你是没有可 能穷尽未来可能发生的所有事件的。但是，你应该在合同中有一个制度或者原则的安排来进行处理。所以说呢，我们当时在特许经营协议和污水处理服务协议当中写 到，如果提标技改的话，你是可以参照法律变更的这样一个性质去走一般的补偿事项进行处理的，我们了解到的是目前政府和项目公司正在谈判，但最终采用委托运 营还是项目公司买过来运营的方式还没有定。
第三个是污水处理服务费的支付。合肥现在向居民收取的污水处理费调了两次价，从5.1毛调到了7.6毛。目前政府向王小郢厂支付的污水处理服务费呢，每个月都是按时支付的，没有出现延期的这个情况。
第四点是履约和监管。当时我们这个项目是比较早的，就是污水处理厂的运行和监管这一块呢，比较细的东西还不太够。后来呢，合肥市也相继出台了《合肥 市城镇污水处理运行管理导则》等等一系列的监管要求，建立了检测、监督和细化违约处罚的一系列的措施。应该说，合肥市的这个要求是挺严格的，就是它随机抽 检的频率，包括其中部分的监管要求，比我们当时签的协议要更为严格。我们看到，项目公司是按照合肥市以及我们当时签订的项目协议的规定在履约，达到了政府 监管的要求。
最后再快速的总结一下，我们认为王小郢这个项目，当时它实施的时间很长，各项工作都完成的非常的扎实;招标的结果，无论是投资人的实力还是投标的报 价，政府都非常的满意。项目公司接手运营以来，政府和投资人都很严格的在履行自己的权利和义务，双方合作的很好。王小郢这个项目的运营管理是非常的平稳 的，我们认为王小郢TOT这个项目这十年以来，它是经受住了历史的检验的。
我要讲的就这些，谢谢大家。
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(六)
主持人：
谢谢郑总的精彩演讲。接下来我们请合肥市建委主任、政府方招标谈判的主要负责人纪开学主任畅谈介绍、回顾这个项目的运作过程和一些经验、体会，大家掌声有请。
纪开学：
尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好。今天非常高兴参加王小郢污水处理厂资产权益转让项目经验分享，已经是十年了，我呢作为当时资产转让的主要谈判人，也是见证人，非常高兴能参加这个会议。
我先简单的回顾一下当时政府推出这个项目的背景，以及谈判的一些过程。
这个背景呢，应该说是2002年的时候，市政府有意要推行市政公用资产市场化改革，倡导投融资渠道多元化。王小郢污水处理厂又在建设过程当中，这个 应该说是非常有序的，在建设当中，它一个是获得了国家最高建设荣誉。第二，王小郢污水处理厂的资金运营也是非常好的，在建设部也是属于典范。按照政府的要 求呢，就决定把王小郢厂作为整体的资产权益转让，确定23年的特许经营期转让出去。所以我们呢，按照这个要求由政府来提供资金组织招标活动。一是要求要体 现公平、公正、公开。第二个要与国际接轨。第三能够找到带动合肥污水处理这个行业发展的一个合作伙伴。
那么在这种情况下呢，我们政府就指定我们建委，财政、包括市委监察科等相关部门成立这么一个领导小组，那么市政府常务副市长亲自担任组长。市政府各 个部门的主要负责人都担任成员。那么下设这些办公室，我就兼这个办公室主任。各部门组织人员成立办好组织，那么成立这个组织之后，它做哪些事呢?第一是对 资产进行评估，王小郢能值多少钱这是第一。
那么第二，我们要选中一个咨询顾问。实际上选咨询顾问，我们也做了一些工作，先后我们去了上海，深圳，也去了北京。最后我们选择性的邀请了几家，特 别是大岳公司，他们的报告做的也非常满意，后来我们回来看，大岳很适合，口碑好，而且他们也比较专业，在全国做的也是比较早的。所以选择了大岳咨询公司为 顾问公司，这是第二个。
那么还有法律顾问的事，我们自己选了一个在市政府担任法律顾问的律所。同时大岳公司对我们项目负责。我们要谈，这个项目必须与国际接轨，要符合众多 的法律法规、相关政策。同时我们的制度情况，我们也要完善法律制度，所以把这三个为前提。在这种情况下，我们从零三年开始做，而且政府对我们把关很严，一 定要有这个经验，而且在这方面有特长，才能参与到这个里边。而且政府定的标底价，刚才已经介绍了，政府批的是两亿六千万，那么在这个基础上，我们也不知道 政府底价。到最后开标那天，底价到底是多少，我和我们办公室还有一个副主任，我们两个人一到常务副市长那，他们正在开会，结果他们就说你们出去，我们正在 谈，这次底价定的是两亿六千八，政府转让的基本底价。
实际上招标实现的是四点八个亿，后期说怎么招标的价格这么高，我们卖的那么高，我们开始想低门槛让投资人进来，进来以后市场竞争确定的什么价就是什 么价。后来开标的时候价格从低到高，这是我们要讲的过程。大体上也就这样。那么确定呢，我们就进入了谈判，这个谈判是非常重要，进来的人才都是好的。所以 刚才刘律师刚才讲了，争吵，妥协，这都是必须的，而且都懂得法律法规，在这方面他们是非常强的。
非常深刻的是，在谈判中途有一段时间我们暂停了。中间有两种看法，后来说还能不能继续谈，继续谈你要妥协，你要按照我们政府文件，按照政府的要求， 按照政府的法律法规。不能说我们妥协，我们也能妥协，就是双方各退一步才能合作。实际上在那个时期，我们也选择了第二种方法，准备不跟柏林水务合作，准备 和天津创业环保去谈。当时柏林水务梁总非常赞同，他们追得很紧，一定还要继续下去。那么这样，我们继续合作。所以柏林水务作为我们的运营商二十三年。这是 我讲的一个过程。
那么这个协议签订完了，对我们来说最难的就是解决人员的问题。有关部门在过去运营也算比较规范的，所以在公司奖金、福利，整个待遇都比较好。但是柏 林水务一旦接手，这些人员怎么办?柏林水务也不可能全部加到项目里面。所以从政府考虑，分出去一部分人，剩下的一部分留在柏林水务，一定要按照我们签订的 人员来分。那么在这种情况下，柏林水务确实很负责，按照他们的福利，给这些人员做了补偿，到现在这些人员可能还在污水处理厂，这要感谢柏林水务对我们的支 持。
项目实施的内容实际上是非常多的，一个是谈判非常艰难，一个是处理指标的确立，以及提标改造的问题。当然还有调价模式，这一块是非常的艰难，还包括 一些设施设立，还有改造的问题。包括我们作为信息管理，这些内容全部在它那里边报了。那么从现在看，已经运营了十年了，我个人感觉，咱们现在的局面是非常 好的双赢局面，社会反映很好，我了解了一下是共赢的局面。那么在这十年当中，国家也有新的要求，也有新的标准，柏林水务也按照合同上规定，按照政府要求， 现在正在做他们的改造。其实这方面大家也做了很多努力。
所以我在这里一个是非常感谢柏林水务，参与了管道营运，曾经我们的合作伙伴。我觉得把国际上一流的污水处理行业经验的队伍带进中国，所以我觉得这个 对污水处理竖立了新的标杆。同时合肥市的污水处理更成功，发展更好，这应该跟柏林水务有很大关系。所以非常感谢柏林水务作为我们的合作伙伴。第二个非常感 谢大岳公司担任我们的咨询顾问，因为大岳公司确实是国内一流的咨询专家。所以他给我们做的标准，包括整个运作实施方面，确实给了我们非常大的支持，这一点 要感谢。
第三个要感谢我们两个律师事务所，他们确实是非常专业的法律人才，为我们项目提供了有力的法律支持。在这里也要感谢王小郢给政府的支持，祝我们王小郢能成功地继续运营下去，我就讲这么多，谢谢大家。
《中国PPP沙龙》第五期会议实录(七)
主持人：
谢谢纪主任，接下来我们请今天最后一位演讲嘉宾，中国大气网总编，清华大学环保产业研究中心主任傅涛先生演讲。傅主任的演讲题目是中国PPP模式的研究与思索，大家掌声有请傅主任。
傅涛：
大家下午好，作为最后一个发言者很荣幸，得到咱们PPP委员会，还有大岳、柏林水务的邀请，跟大家分享一下我对PPP的看法。在分享之前我想谈一个 感想，柏林水务的王小郢污水处理厂是行业非常标志性的项目。我零三年从住建部到清华大学做水研究主任，我们当时一直在研究这种市场化的案例。当时谈到了特 许经营，王小郢项目是备受关注的项目。一个是它的公开招标，然后外资中标，溢价，是行业非常关注的项目，我在05年的时候，就是王小郢投资人接手一年以 后，受涂总的邀请，我来做过一次考察，因此结识了柏林水务。看到了柏林水务在运行中的状况，有点体会，因为柏林水务是做事扎实，在营销上做的并不到位，但 是在管理上是让人非常放心的这样一个机构。
合肥能选择这样的机构，最后也出于几个方面，一个这个确实是合肥市政府，是个非常认真的执行这个程序。金总说的规范化运作，我觉得在这个项目里非常 好的体现出来了，要不然你们找不到柏林水务这样的公司进行合作。其实这个合作可以看到，柏林水务敬业的这种精神，其实奠定了这个项目十年成功的基础。虽然 现在特许期没有结束、没有做完，但是我建议可以做一次真正的中期评估，真的能把一些心得总结出来。
第二个这个项目的性质，现在看来TOT并不复杂。但是在十年以前的TOT是个很陌生的，当时BOT比较多，TOT项目中所有的人员安置问题，预期的 资产总值问题，包括以后监管问题，当时其实都是很难的话题。我认为这个项目，金总他们在顶层设计上是有很大突破的。然后里面的政府责任界定基本也是到位 的，我们判断一个项目的好坏，我想有几个方面，一个是它交易结构设计是不是合理，政府各个部门责任划分是不是清晰。一个是不是真正选择了一个让你放心的服 务机构，一个合作伙伴。实际上包括最后的实施项目，其实这个王小郢项目，基本上得出一个满意的答案，我觉得应该向这些参与者表示敬意。
我今天想跟大家分享的话题，因为大会给的主题是一个专业性的主题。前面的发言都是经验性的分享，所以我准备的PPT也是有点专业度的。我想谈两个话 题，非常荣幸的接受这个邀请，因为PPP沙龙今年是第五届了，前四届都在北京，但是遗憾的是上一届有邀请，后来因为出差没参加成。其实关于PPP的话题， 现在是一个行业非常热点的话题，以前我们都是从住建部出发，然后谈特许经营，或者从国资委出发，谈资产转让。实际上从财政部出发的PPP，突然出现了非常 风行的，而且跟通用式改革这个话题，是有它背后可行的因素。我在这里谈几个话题，大家避免不了的，我谈谈我对PPP的理解。
因为PPP的词，其实我们在十年以前做王小郢的时候，就已经是一个很通行的词，国际上已经有了。但是我们统领的词并不是这个词，我们喜欢用特许经 营。一个公共服务，特许经营。其实我第一个问题想回答的是，PPP中间的关系到底是什么，我们王小郢改革之前的政府和企业之间，可能是管理与被管理的关 系。我们现在也称为监管与被监管的关系，或者是平等的伙伴关系。PPP最后一个P本来指的是伙伴关系的意思。我现在不做回答，实际上我们看到现在是一个附 和关系，处在一个项目结构中间。
第二个问题到底谁是政府，PPP的第一个词，表面上看是政府，实际政府在职能上，我这里谈到四个词，政府职能保证宏观调控、市场监管、社会管理、公 共服务。我认为谁是政府中间PPP当中的第一个P，并不是政府就一定是第一个P。你是用一个职能参与PPP的交易结构。这个职能不一定是公共服务，环保部 做的是社会管理，社会管理职能是不可能跟企业结成PPP关系的。
住建部它的规划职能，在做资质管理的时候，也是在做社会管理的职能，社会管理的职能是不可能跟企业形成PPP关系的。所以我想说的第一个观 点，PPP就算第一个P是政府，指的是政府的公共服务职能。地方人民政府是我们市政公共服务的主体，地方政府在国外90%都是做公共服务的。我们的地方政 府不一样，他们花很大力气做城市经营管理。其实公共服务职能以前被弱化了，实际上才造成我们发展三十年，公共服务取得的成果其实特别大。
所以我说的第一个PPP的P指的是公共服务的职能，不是泛指政府。如果这个政府都没公共服务职能，就不会做第一个P。就举例讲国资委就不配做PPP 的第一个P，因为它不是做公共服务的。环保部，在县一级环保部也做一定公共服务职能。但是实际上，具体的讲，一般的环保局是不具备公共服务职能的，他是做 社会管理。但是我们发改委宏观调控更不是PPP那个P，所以我说第三个P指的是企业。企业有一个混淆的问题，我们没有改制的国有企业是企业吗?是这个企业 的P吗?我认为不管是国有企业、外资企业、民营企业，只要想为股东挣钱，它就是另外一个P。由于时间我不展开讲，我这里讲到了我对PPP的理解。就是说政 府公共服务职能，跟追求股东利益的企业之间的一个合作关系。
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